GARDEN TOKYO presents
MSML SPECIAL INTERVIEW
แนวทางการทำเสื้อผ้า “ของแท้” ในแบบที่นักดนตรีถ่ายทอดออกมา
เหล่าผู้บุกเบิกวงการ Loud Rock มุ่งสู่จุดสูงสุดของอุตสาหกรรมเครื่องแต่งกาย
ในช่วงไม่กี่ปีมานี้ คนทำเสื้อผ้าไม่ได้มีแต่คนที่เรียนจบโรงเรียนเฉพาะทางและมาจากสายแฟชั่นเท่านั้น ยุคนี้มีทั้งนางแบบ สไตลิสต์ นักฟุตบอลเจลีก อินฟลูเอนเซอร์ แรปเปอร์ และนักแสดงหนังผู้ใหญ่เปิดแบรนด์กัน จนกลายเป็นภาพที่หลากหลาย มีแบรนด์ใหม่ ๆ เพิ่มขึ้นไม่หยุด โดยอิงจากตรรกะการตลาดง่าย ๆ ที่ว่า “จำนวนผู้ติดตามบนโซเชียลมีเดีย = จำนวนผู้ซื้อ” แต่ในบรรดาแบรนด์เหล่านั้น แทบไม่มีตัวอย่างของแบรนด์ที่ทำโดยนักดนตรีร็อกที่ยังทำงานอยู่และนำเสนอเสื้อผ้าของแท้ ยิ่งถ้าพูดถึงการทำสองอาชีพในฐานะมืออาชีพได้สำเร็จ ก็อาจเป็นครั้งแรกในประวัติศาสตร์ ผู้ที่เผชิญความท้าทายยากระดับนั้นคือ ＜MSML (เอ็มเอสเอ็มแอล)＞ T$UYO$HI (PTP, The BONEZ, Dragon Ash) และ KATSUMA (coldrain) ผู้บุกเบิกวงการที่เรียกกันว่า Loud Rock หรือเรียกอีกอย่างว่าโลกของ Extreme Rock ซึ่งคว้าการยอมรับจากสังคมและก้าวขึ้นมาเป็นตัวแทนของญี่ปุ่น เมื่อรวมกับทั้งสองคนนี้แล้ว KOJI ซึ่งเคยเป็นนักร้องนำของ SCREAMING SOUL HILL วงผู้บุกเบิกวงการ Extreme Rock และปัจจุบันยังมีส่วนร่วมในการสร้างสรรค์ของ THE CRIMIE โลกใหม่ที่ทั้งสามคนถ่ายทอดออกมานั้นมีประสิทธิภาพสูงเกินกว่าจะวัดด้วยสามัญสำนึกเดิม ๆ ในแบบนักดนตรี พวกเขามีพลังในการสร้างอิทธิพลที่ประเมินค่าไม่ได้ ด้วยการทำให้คนอื่นรู้สึกชอบสิ่งที่ตัวเองคิดว่าดี เช่นเดียวกับการสร้างสรรค์เพลง ด้วยเหตุนี้ เราจึงสัมภาษณ์ผู้อำนวยการทั้งสามคนอีกครั้งเกี่ยวกับแนวคิดที่มีต่อแบรนด์ในปัจจุบัน รวมถึงรากฐานของแต่ละคน
เราได้เรียนรู้อะไรมากมายจากการที่ทั้งสองคนใส่จริงบนเวทีและให้ความคิดเห็นกลับมา（KOJI）
----เริ่มจากไอเท็มชิ้นโปรดของคุณในคอลเลกชัน MSML ซีซัน 24SS ได้ไหมครับ?
KATSUMA（ต่อไปเรียก K）：สำหรับผมคือกางเกงขาสั้นหนังเทียม ชอบเฉย ๆ เลย ฤดูร้อนใส่เสื้อผ้าหลายชั้นไม่ค่อยได้ใช่ไหม? แต่ถ้าใส่ตัวนั้น เสื้อที่จะใส่ทับก็เหมือนจะเข้ากันได้หมด
T$UYO$HI（ต่อไปเรียก T）：อย่างแรกที่นึกออกคือเสื้อยืด (พิมพ์ภาพ The Last Supper ขนาดใหญ่) ตอนนี้ตั้งแต่ช่วงโควิดเป็นต้นมา ไม่ใช่ยุคที่คนไปลองเสื้อและซื้อที่ร้านกันจริง ๆ แล้ว เวลาเห็นผ่านออนไลน์แวบเดียวแล้วตัดสินใจซื้อ ผมคิดว่าถ้าไม่มีเอกลักษณ์ก็แย่ ตอนนั้นเราก็มักมองหาสิ่งที่ไม่มีที่อื่น และถ้าแบรนด์อื่นทำของแบบเดียวกันออกมา ก็ต้องลังเลว่าจะเลือกอันไหนดี แต่ผมคิดว่าการทำของที่ไม่มีที่อื่นมีสำคัญที่สุด
KOJI（ต่อไปเรียก KJ）：เสื้อตัวนั้น รวมถึงเสื้อลายพิมพ์ทั้งตัวด้วย ผมไม่เคยเห็นแบบที่พิมพ์ลายเฉพาะครึ่งล่างมาก่อน และคิดว่ามีเอกลักษณ์ดี
----อะไรคือจุดสำคัญในการกำหนดธีมประจำซีซัน?
T：น่าจะค่อย ๆ กำหนดกันโดยมีโควจังเป็นหลัก
KJ：สุดท้ายแล้วผมเป็นคนตัดสินใจเองระหว่างที่คุยกับทั้งสองคน แล้วธีมครั้งนี้ก็เกิดขึ้นจากไอเดียหลากหลาย
----ตอนทำเสื้อผ้า มีหนังที่ดู เพลงที่ฟัง หรือหนังสือภาพที่ดูไหมครับ ถ้ามีช่วยเล่าให้ฟังหน่อยได้ไหม?
KJ : น่าจะดูหนังเรื่อง 『BAGDAD CAFÉ(ชื่อญี่ปุ่น: バグダッド・カフェ)』 ส่วนเพลงก็มี Blankey, Radiohead, Nirvana อะไรพวกนั้น
K：สุดท้ายแล้วของที่ศิลปินคนโปรดใส่อาจกลายเป็นพื้นฐานของเรา
----ของที่ศิลปินคนโปรดใส่ หมายถึงแบบ “ตัวนี้ในภาพโปรโมตตอนนั้น” อะไรทำนองนั้นไหมครับ?
K：ใช่เลย ตอนแรกที่เริ่มสนใจเสื้อผ้า ก็เพราะของที่ศิลปินที่เราชอบใส่มันเท่ จุดเริ่มต้นคืออยากเป็นเหมือนเขา
KJ：จุดเริ่มต้นของ MSML ก็เป็นเพราะ KATSUMA ชอบแฟชั่นของ T$UYO$HI ด้วยเหมือนกัน
----T$UYO$HI ดูไม่เหมือนใส่ชุดคอสตูมเลยนะครับ? ก่อนหน้านี้นักดนตรีดูเหมือนใส่ชุดคอสตูมกัน
T：ผมไม่ชอบแบบนั้น ตอนอยู่ประมาณมัธยมต้น ผมอยากเป็นอะไรที่ไม่ธรรมดา แต่ก็ไม่ได้รู้สึกอินกับทรงผมปอมปาดัวร์หรือสไตล์นักเลง ตอนนั้นผมได้รู้จักวง Visual Kei ที่เรียกกันในปัจจุบัน แล้วก็คิดว่า “โอ้ มีคนเท่ขนาดนี้อยู่ด้วยเหรอ!” แต่ผ่านไปไม่กี่ปี ก็กลายเป็นว่าในชีวิตประจำวันใส่ชุดวอร์ม พอขึ้นเวทีก็ใส่ชุดแสดง แต่งหน้า แล้วแปลงโฉมตรงนั้น
ผมเคยคิดว่าการได้เป็นตัวเองในแบบที่ชีวิตประจำวันเป็นไม่ได้ก็เท่ดี แต่ก็รู้สึกว่าไม่ใช่ทาง พอวงอย่าง Blankey เริ่มปรากฏตัว ก็เริ่มเปลี่ยนความคิดว่า “เอ๊ะ แต่งเท่ในชีวิตประจำวันด้วยดีกว่า”
----แต่รู้สึกว่า T$UYO$HI แต่งตัวได้เท่แบบเป็นธรรมชาติมากกว่าไหมครับ?
T：ก็คิดบ้างนะว่าอะไรจะใส่ขึ้นเวที แต่ถ้าพูดอีกแง่ เสื้อผ้าที่ใส่ขึ้นเวทีมีข้อจำกัดมากกว่า อย่างพวกแรปเปอร์น่ะ ใส่เสื้อดาวน์ขึ้นเวทีกันใช่ไหมล่ะ?
แต่ถ้าต้องสะพายเครื่องดนตรีก็ใส่ตัวนั้นไม่ได้ ถึงจะหยิบเสื้อผ้ามาใส่แล้วคิดว่า “โอ้ ดีเลย” ก็ต้องคิดด้วยว่าพอถือเครื่องดนตรีแล้วจะเข้ากันหรือไม่
มีเรื่องราวไหนที่ทำให้รู้สึกถึงความใส่ใจในการผลิตแบบฉบับ MSML ไหม?
KJ：ผมคุยกับ T$UYO$HI เรื่อง “ความเย็นสบาย” กันเยอะมาก เสื้อผ้าต้องเคลื่อนไหวสะดวก และบางทีถึงจะเท่แค่ไหน แต่ถ้าร้อนก็ใส่ไม่ไหว เลยอาจคิดเรื่องเสื้อคลุมกันเยอะมากตั้งแต่ขั้นตอนวางแผน
T：อีกอย่าง เสื้อเชิ้ตก็เป็นสิ่งที่ผมกับโคจังใส่ใจมาก ช่วงหนึ่งเคยมีกระแสนิยมใส่เสื้อเชิ้ตลายขึ้นเวที แล้วตอนนั้นยิ่งเสื้อราคาแพงก็ยิ่งยับ แต่พวกเราไม่ได้ส่งซักแห้งทุกครั้ง ซักลวกๆ ในวันนั้น เพราะวันรุ่งขึ้นก็มีคอนเสิร์ต เลยต้องใส่ต่อ ผมก็เลยไม่ชอบวัสดุที่ยับง่าย เรื่องแบบนี้เราใส่ใจกันมาก เพราะงั้นวัสดุราคาแพงก็ไม่ได้แปลว่าดีเสมอไปครับ
KJ：เราได้เรียนรู้หลายอย่างจากการที่ทั้งสองคนใส่จริงขึ้นเวทีแล้วให้ฟีดแบ็กมา แต่ถ้าถามว่าตอนนี้ยังเป็นแบบนั้นอย่างเดียวไหม ก็ไม่ใช่แล้ว เราเริ่มเลือกวัสดุตามแต่ละเฟสด้วย ผ่านประสบการณ์เรื่องพวกนี้มาครบแล้ว ตอนนี้ก็เริ่มทำงานได้โดยคิดว่าแบบนี้น่าจะใช่
พวกเราก็เป็นวงร็อก และมีจิตวิญญาณ DIY แบบพังก์（KATSUMA）
----ขอออกนอกเรื่องนิดหนึ่งครับ คุณ T$UYO$HI กับคุณ KATSUMA มีสไตลิสต์ประจำตัวหรือเปล่าครับ?
T：ไม่เคยมีครับ
K：ไม่มีคนที่ทำหน้าที่ประจำแบบนั้นครับ
----คิดว่าการดูแลชุดแสดงด้วยตัวเองคงเหนื่อยน่าดูเลยนะครับ
K：แต่เดิมพวกเราก็เป็นวงร็อก และมีจิตวิญญาณ DIY แบบพังก์ จะวาดรูปบนแจ็กเก็ตไบเกอร์เอง แล้วก็ฟันฉับๆ ความรู้สึกก็ไม่ได้ต่างจากเรื่องนั้นเท่าไรครับ
T：หลังจบคอนเสิร์ต ถ้าวางเสื้อผ้ารวมกันไว้ พวกทีมงานก็จะเอาไปซักให้ แต่ผมไม่ยอมให้ซัก เพราะไม่อยากให้มันหด เพราะงั้นถึงจะถามว่าผมจะทำยังไง ผมก็บอกว่า “ไม่เป็นไรครับ” (ปฏิเสธ) ถ้าซักน้ำที่โรงแรมแล้วตากไว้ในห้อง ก็ช่วยป้องกันไม่ให้ห้องแห้งเกินไปด้วย แถมยังอยู่ได้โดยไม่เจ็บคอ กำลังดีเลย
K：แต่เวลาใส่หนังนี่ลำบากจริงครับ (หัวเราะแห้ง)
T：ใช่เลย (หัวเราะ)
----แต่คุณ T$UYO$HI ไม่มีภาพจำว่าใส่หนังเลยนะครับ (หัวเราะ)
KJ：ไม่ๆ ตอนอยู่ในเวลาส่วนตัวก็ใส่นะ
T：เวลาเล่นสดมันขยับตัวไม่ได้ไง ถ้าใส่หนังน่ะ ผมชอบหนังกับเดนิมตลอดกาล แต่ก็เป็นเสื้อผ้าที่ใส่ขึ้นเวทีไม่ได้
----แต่คุณ KATSUMA ใส่หนังตลอดทั้งปีเลยนะครับ
K：อยากใส่หนังให้ได้มากที่สุดครับ เพราะเท่ดี (หัวเราะ) มันเป็นไอเท็มของผู้ชาย แล้วก็มีภาพจำแบบร็อกเท่ากับหนังด้วยครับ
----ใส่แจ็กเก็ตหนังตีกลองได้ยังไงครับ?
K：ตีลำบากจริงๆ ครับ (หัวเราะแห้ง) (ชี้บริเวณสะบัก) ตรงนี้ขยับไม่ได้ เลยใส่ Lewis Leathers ไม่ไหว พูดง่ายๆ คือหนังวัวใส่ไม่ได้เลย มันแข็งเกินไปจนขยับตัวไม่ได้ ถ้าเป็นหนังแกะหรือหนังลูกแกะก็ไหวครับ
----เข้าใจแล้วครับ (หัวเราะลั่น) แล้วเวลาเหงื่อออกทำยังไงครับ?
K：ก็เอาไปผึ่งให้แห้ง แล้วฉีดรีเซชตัวที่แรงที่สุด จากนั้นก็สู้ต่อครับ (หัวเราะ) เวลาเล่นคอนเสิร์ตเซ็ตยาว ตอนแรกก็ใส่แจ็กเก็ตหนังขึ้นเวทีใช่ไหมครับ ถ้าเล่นประมาณ 20 เพลง ก็จะถอดตอนเพลงที่ 10 พอถอดแล้วก็รู้สึกเหมือนตอนดราก้อนบอลถอดชุดต่อสู้แล้ว “โครม” เลย ตัวเบาขึ้นมากแบบสุดๆ (หัวเราะ)
----สุดยอดเลยที่ไม่เป็นอุปสรรคต่อการเล่น
K：มีออกมาเยอะมากครับ (หัวเราะ) ผมเลยคิดเรื่องแจ็กเก็ตหนังที่ทำกับ MSML ไว้เยอะเลย จริงๆ ก็ใส่ขึ้นเวทีด้วย วัสดุเป็นหนังแกะ แล้วก็ทำให้หนังค่อนข้างบางครับ
ผู้กำกับทั้งสามคนรวมเป็นหนึ่งโดยไม่แบ่งเอดิชัน และก้าวเข้าสู่เฟสใหม่（T$UYO$HI）
----ขอเปลี่ยนคำถามตรงนี้หน่อยครับ ต่อไปมีแผนจะทำคอลเลกชันหรือจัดแฟชั่นโชว์ไหมครับ?
KJ：มีครับ เราเติบโตมาโดยมีเสาหลักสองอย่างคือเอดิชัน T$UYO$HI กับเอดิชัน KATSUMA และในแง่ของซีน เราก็ทำงานในสายสตรีต ต่อมา ช่วงประมาณคอลเลกชันก่อนหน้าและก่อนหน้านั้น เราก็เจอปรากฏการณ์ที่ผู้ติดตามของแต่ละเอดิชันซื้อเฉพาะเอดิชันนั้นๆ จากนี้ไปเราอยากทำให้เป็นแบรนด์อย่างจริงจัง เลยคุยกันว่าให้รวม MSML เป็นหนึ่งเดียวก่อน ถึงตอนนี้ก็ยังยากอยู่ครับ
โจทย์คือจะสร้างแบรนด์อย่างไรโดยยังคงเอกลักษณ์ของพวกเขาไว้ ตอนนี้เรากำลังลองผิดลองถูก คุยกันว่าแบบนั้นก็ไม่ใช่ แบบนี้ก็ไม่ใช่ พวกเขาขึ้นแสดงบนเวทีด้วยความเป็นโชว์แมน
ทั้ง SUNTOWN ของ The BONEZ ที่อารีน่าและไกชิฮอลล์ รวมถึงมาคุฮาริเมสเสะ และ Blair Fest ของ coldrain ก็เหมือนกัน พวกเขาประสบความสำเร็จกับโชว์สุดยิ่งใหญ่บนเวทีอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นแบรนด์เองก็ถึงเวลาที่จะก้าวไปข้างหน้าแล้ว เราต้องตั้งเป้าหมายตรงนั้นและยกระดับแบรนด์ขึ้นไป
T：ผมอยากนำเสนอข้อเท็จจริงที่ว่าเอดิชันที่เคยแยกกัน ตอนนี้รวมเป็นหนึ่งเดียวแล้ว ท่ามกลางเรื่องราวต่างๆ ที่ผ่านมา เราไม่ได้แยกเอดิชัน แต่ผู้กำกับทั้งสามคนรวมเป็นหนึ่ง และแบรนด์กำลังก้าวเข้าสู่เฟสใหม่ ผมอยากถ่ายทอดเรื่องนี้ครับ
----อยากให้ MSML เป็นแบรนด์แบบไหนครับ?
KJ：อยากให้มีความขบถอยู่บ้างและมีเสน่ห์ อยากให้คนใส่เสื้อผ้าที่เราทำแล้วรู้สึกตื่นเต้น พูดง่ายๆ ก็คืออยากสร้างความรู้สึกเห็นพ้องหรือประทับใจว่า “เท่สุดๆ!”
T：ผมอยากให้เป็นเสื้อผ้าที่คนอยากซื้อครับ เพราะตัวผมเองก็เห็นเสื้อผ้าแล้วแยกได้ชัดเจนว่าอะไรเป็นแค่ของที่ดูผ่านๆ กับอะไรที่อยากซื้อ ในความหมายนั้น ผมก็อยากทำเสื้อผ้าที่คนอยากซื้อครับ
K：พูดถึงแล้ว ก็เหมือนกับการทำเพลง เราอยากสร้างสิ่งที่ตัวเองคิดว่าเท่แล้วผลักดันมันออกไป ไม่ใช่ปล่อยให้ความคิดเห็นจากคนรอบข้างพัดพาไป หรือบิดเบือนคุณค่าของตัวเอง แต่อยากยึดมั่นในสิ่งที่เชื่อครับ
จากซ้าย
T$UYO$HI
（PTP、The BONEZ、Dragon Ash）
KOJI
KATSUMA
（coldrain）
